Текущее время: 16 окт 2019, 23:53

МINIAVIAMODEL.RU - Форум коллекционеров моделей самолётов.

Модели самолётов, масштаб 1:500, 1:400, 1:200.

Нацистская символика на моделях

1:87, 1:100, 1:250, 1:600, 1:1000
Офлайн { AVATAR }
Сообщения: 1523
С нами: 8 лет 8 месяцев 5 дней
Откуда: UUBD
Репутация: 0

Сообщение Танкер » 04 июн 2012, 21:31

Для м 1:32 деталировка пылевого фильтра "Густава" выполнена как-то уж топорновато.
Лучше быть, чем казаться

Офлайн { AVATAR }
Сообщения: 1770
С нами: 10 лет 5 месяцев 24 дня
Откуда: Москва
Репутация: 1

Сообщение Sanders » 04 июн 2012, 22:13

Eugenius писал(а):- ну, и поменьше преступлений совершили, и их преступления были отнесены к разряду "военных преступлений", а не "преступлений против человечества". По крайней мере, японцы не изводили народы выборочно, считая их недочеловеками.

Уж не знаю как юридически т.н. "мировое сообщество" и трибунал определил деяния японцев, но зверства они творили не меньше, я думаю, что и больше в Юго-Восточной Азии, чем фашисты. И идеи "нацизма" на свой лад практиковали. Китайцев на оккупированных землях,например в Сингапуре вырезали тысячами, только потому, что они китайцы. При том именно вырезали зачастую, практикуя самурайские приёмы владения мечом. И европейцев вырезали, потому что они не азиаты. И надо еще изучить вопрос, почему они стали лучшими союзниками американцев в Юго-Восточной Азии, а преступления во времена ВМВ не причеслены формально к "преступлениям против человечности", а "всего лишь" "военные преступления".
[merge_posts_bbcode]Сообщение добавлено: 04-06-2012 23:07:18[/merge_posts_bbcode]

По теме, глупость, конечно, фильтровать свою историю, в том числе и в Германии. Хорошо хоть нашим демократам не взбрело в голову в 90-х посносить всех Ленинов в приказном порядке. А я даже и не обратил внимание на отсутствие свастики на киле мессера, Евгений спасибо за тему интересную:)


[merge_posts_bbcode]Сообщение добавлено: 04-06-2012 23:13:15[/merge_posts_bbcode]

Maxvys писал(а):Хотите еще один пример лицемерия? Как называется аэропорт Улан-Батора? Имени Чингизхана!
Maxvys писал(а): А теперь он великий полководец и завоеватель!

:) Восток - дело тонкое. Там совсем другие взгляды на жизнь. Да и кем монголам гордиться, если не Чингизханом? :) Национально самосознание чем формировать?)
pavel11 писал(а):я вот не знаю брать ли мне мой любимый советский флаг в Польшу или нет!

Поляки уже официально на уровне МИДа вежливо попросили наших болельщиков не брать с собой советские флаги и символику...

Офлайн { AVATAR }
Зарегистрирован:

Сообщение Футболист » 04 июн 2012, 23:29

Eugenius писал(а):- ну, и поменьше преступлений совершили, и их преступления были отнесены к разряду "военных преступлений", а не "преступлений против человечества". По крайней мере, японцы не изводили народы выборочно, считая их недочеловеками.

Японцы-то не изводили?! Это можно услышать от японского историка, но не от российского, кем вы, Евгений, как говорили, являетесь по образованиъю. Да они, например, китайцев вообще не считали за людей. Врочем как и других людей неяпонского происхождения. Они их называли "бревнами", поэтому они их убивали тысячами. Особенно китайцев Они на них тренировали штыковые атаки, учили курсантов, как правильно пользоваться холодным оружием- тоже на живых людях. Ещё раз повторюсь- почитайте, что они натворили в Нанкине: было убито, причем зверски, почти полмиллиона человек. И это только один из многих тысяч эпизодов. Посмотрите фотографии ( если вас не вырвет)- это не преступления?
http://humus.livejournal.com/2177582.html
Немцы все- таки до такого не доходили. Для меня японцы это гнилой народ. А вы видели, какие у них сейчас шоу по тв идут? В инете полно видео.
И самое главное. Немцы признали свою вину, до сих пор чувствуют себя виноватыми. А японцы? Нет и еще раз нет. Мне не жалко, когда там происходят землетрясения. Это Бог их наказывает.

Sanders писал(а):Уж не знаю как юридически т.н. "мировое сообщество" и трибунал определил деяния японцев, но зверства они творили не меньше, я думаю, что и больше в Юго-Восточной Азии, чем фашисты. И идеи "нацизма" на свой лад практиковали. Китайцев на оккупированных землях,например в Сингапуре вырезали тысячами, только потому, что они китайцы. При том именно вырезали зачастую, практикуя самурайские приёмы владения мечом. И европейцев вырезали, потому что они не азиаты. И надо еще изучить вопрос, почему они стали лучшими союзниками американцев в Юго-Восточной Азии, а преступления во времена ВМВ не причеслены формально к "преступлениям против человечности", а "всего лишь" "военные преступления".

Почему не осудили...Политика. Кстати, у Млечина есть Хороший документальный фильм по этим событиям и по Токийскому процессу.

Офлайн { AVATAR }
Сообщения: 5531
С нами: 10 лет 4 месяца 16 дней
Откуда: LED/ULLI
Репутация: 0

Сообщение Eugenius » 04 июн 2012, 23:35

Коллеги, говоря о преступлениях японцев в Нанкине, тут нужно оговориться, что агрессия Японии против Китая хронологически не считается частью Второй Мировой войны, поэтому данные преступления, насколько я знаю, никакими трибуналами не рассматривались. Что и правильно - так в рамки Второй Мировой можно все что угодно запихнуть. В итоге все преступления, которые во время войны совершали все стороны, скопом списали на немцев - и проще, и спится крепче...

Офлайн { AVATAR }
Зарегистрирован:

Сообщение Футболист » 04 июн 2012, 23:41

Eugenius писал(а):Коллеги, говоря о преступлениях японцев в Нанкине, тут нужно оговориться, что агрессия Японии против Китая хронологически не считается частью Второй Мировой войны, поэтому данные преступления, насколько я знаю, никакими трибуналами не рассматривались. Что и правильно - так в рамки Второй Мировой можно все что угодно запихнуть. В итоге все преступления, которые во время войны совершали все стороны, скопом списали на немцев - и проще, и спится крепче...

Нанкин был хронологически до Второй Мировой войны. Хотя если считать последующие события, то агрессию Японии против своих восточных соседей можно считать прологом Второй мировой. Да и японцы совершали преступления и во время ВМВ. Андрей уже написал об этом.

Офлайн Аватара пользователя
Сообщения: 5425
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: MOW / DME / UUDD
Репутация: 5

Сообщение Pavel11 » 05 июн 2012, 05:36

Sanders писал(а):Поляки уже официально на уровне МИДа вежливо попросили наших болельщиков не брать с собой советские флаги и символику...

немного не так . попросили воздержаться от этого !
но флаг всё равно взял:))))
рубеж 1431 штук в масштабе 1/200 и 165 штук в масштабе 1/400 преодолел :)))

Офлайн { AVATAR }
Сообщения: 1523
С нами: 8 лет 8 месяцев 5 дней
Откуда: UUBD
Репутация: 0

Сообщение Танкер » 05 июн 2012, 20:04

Eugenius писал(а):Коллеги, говоря о преступлениях японцев в Нанкине, тут нужно оговориться, что агрессия Японии против Китая хронологически не считается частью Второй Мировой войны, поэтому данные преступления, насколько я знаю, никакими трибуналами не рассматривались. Что и правильно - так в рамки Второй Мировой можно все что угодно запихнуть. В итоге все преступления, которые во время войны совершали все стороны, скопом списали на немцев - и проще, и спится крепче...


А Вы считаете, что после 1 сентября 1939 года и в плоть до 2 сентября 1945 японцы не совершали военных преступлений и вели себя как агнцы? А как тогда называть торпедирование ихними подлодками советских гражданских судов? Жестом доброй воли? А их испытания бактериологических штаммов над людьми? А как объяснить, что из японского плена вернулось менее половины сдавшегося в плен Сингапурского гарнизона? Очень тёплой заботой императора Хирохито и его военных об англичанах? (я, конечно, понимаю, что генерал Персиваль полный чудак на букву "м", но ведь его солдат в плену истязали и убивали именно японцы). На мой взгляд, что нацисты, что японские милитаристы - всё едино, одни идеи проповедовали. А Михаил Ромм прав на все 100 % - "... Там где начинается национальное чванство, там начинается фашизм" (с) - д/ф "Обыкновенный фашизм".
Лучше быть, чем казаться

Офлайн { AVATAR }
Сообщения: 5531
С нами: 10 лет 4 месяца 16 дней
Откуда: LED/ULLI
Репутация: 0

Сообщение Eugenius » 05 июн 2012, 21:22

Я вовсе не считаю поведение японцев на оккупированных территориях в 30 - 40-ые годы ангельским, и не отрицаю военные преступления японцев. Но в те времена "святых" вообще не было - советские военнопленные и гражданские лица умирали не только в немецких, но и в финских концлагерях в оккупированной части Карелии, после нападения на Перл-Харбор американцы интернировали всех лиц японского происхождения, находившихся на их территории, в том числе и граждан США ("А вдруг они все шпионы?.."), думаю, далеко не все немецкие военнопленные в нашем плену умерли просто от старости, да и поведение наших солдат на территории Германии в 45-м году было далеко не идеальным... Но между немецкими нацистами и японцами было важное отличие - у японцев не было идеологии, согласно которой какие-то определенные народы достойны жизни, а какие-то - нет. Думаю, поведение японцев по отношению к китайцам в оккупированном Китае никак не отличалось от их поведения по отношению к корейцам в оккупированной Корее. А вот евреев и цыган начиная с 1942 г. немцы изводили вполне выборочно и целенаправленно в большинстве оккупированных стран. Да, японцы испытывали на китайцах и наших военнопленных бактериологическое оружие и отрабатывали на них же приемы рукопашного боя - но не потому, что это были именно китайцы (русские, бирманцы, корейцы и т. п.), а потому, что на ком-то было нужно это испытывать и отрабатывать - не на себе же? Согласен, что многим данное отличие между поведением немецких нацистов и японских "милитаристов" покажется сугубо формальным, но тогда нужно было тащить в трибунал абсолютно всех участников Второй Мировой - у всех рыльце было в пушку. Но, как известно, историю пишут победители, а их не судят, плюс сразу по окончании Второй Мировой стали образовываться совсем другие геополитические расклады, и ворошить прошлое, пусть и недавнее, большинство победителей было никак не заинтересовано.

Офлайн Аватара пользователя
Сообщения: 3028
С нами: 8 лет 2 месяца 12 дней
Откуда: TAS/UTTT
Репутация: 3

Сообщение MSX » 05 июн 2012, 21:31

Политическая корректность как всегда вводит в заблуждение и даёт неправильное понимание!
Вращающийся крест свастики символ арийской расы, присутствовал не только на военных самолетах Третьего рейха, но и на гражданских самолетах авиакомпании Lufthansa в период с 1935 по 1945-й логотип с изображением журавля сменился на свастику, Lufthansa летала cо свастикой в такой ливрее на протяжении 10 лет и это тоже часть истории авиации, её отсутствие на модели нарушает аутентичность и есть ли она на моделях или нет её уже никак не изменит историю. Лучше уж вообще тогда ничего не выпускать, а то как-то ни рыба ни мясо получается.














И даже на знаменитом дирижабле Graf Zeppelin была свастика, который кстати в 30-х прилетал в Москву




И пролетел над Красной Площадью




По поводу Чингисхана, время всё расставляет на свои места и тот факт что нация по сей день спустя 780 лет боготворит этого человека значит очень многое, я думаю это не лицемерие совсем, монголы действительны горды Чингисханом, журнал Times назвал его главной личностью тысячелетия, великий лидер, собрал армию из пастухов овец в голой степи (в отличие от Гитлера у которого была в распоряжении вся развитая Германия), создал самую большую в мировой истории империю размером в полмира с центром правления в маленьком монгольском городке, как верно сказал Андрей, ничего более грандиозного или значительнее этого всего в Монголии так и не произошло в течение семи ста лет. О Чингисхане пишут - "Чингисхан приказал уважать все религии и не выказывать предпочтения какой-либо из них", "поскольку Чингис не принадлежал какой-либо религии и не следовал какой-либо вере, он избегал фанатизма и не предпочитал одну веру другой или не превозносил одних над другими. Напротив, он поддерживал престиж любимых и уважаемых мудрецов и отшельников любого племени, рассматривая это как акт любви к богу", что говорит что о геноциде по расово-религиозному признаку в то время не было речи.
Предки Чингисхана переняли его лидерские гены и продолжили создавать новые средневековые великие империи, потомок двоюродного брата Чингисхана - Тамерлан (он же Тимур, он же Амир Тимур) выдающийся полководец не хуже своего монгольского предка, отстроил всю Среднюю Азию, все средневековые города теперешнего Узбекистана во главе с Самаркандом его рук дело, даже знаменитый Тадж-Махал в Индии построил предок Чингисхана, причем предки Чингисхана были одарены не только по военно-завоевательской части, Улугбек, внук уже Тимура, он был и правителем и одним из самых знаменитых мировых астрономов, в общем все величайшие и уважаемые люди.
Что до преступлений. При Чингисхане было убито 2.5 млн. человек, при этом число только лишь жертв Холокоста устроенного Гитлером доходит до 11 млн. человек (5.1 млн. евреев, 2.5 млн. поляков, 1 млн. циган, 0.2 млн. инвалидов немцев, 0.2 млн. заключенных немцев, 0.2 жителей других оккупированных территорий и 10 тыс. геев), людские же потери СССР доходят до 26 млн. человек. Мне даже в голову никогда не приходило чтобы проводить какие-то параллели между Чингисханом и Гитлером, Гитлера только со Сталиным разве что сравнивать можно... но это уже оффтоп.

Офлайн { AVATAR }
Сообщения: 1770
С нами: 10 лет 5 месяцев 24 дня
Откуда: Москва
Репутация: 1

Сообщение Sanders » 05 июн 2012, 21:52

DmiSk писал(а):Вот, кстати пример либерализма-
и свастика имеется и крест


Witty Wings тоже за историческую справедливость :)




Эта же модель на сайте немцев )
http://aviation-center-berlin.de/p/740170S
[merge_posts_bbcode]Сообщение добавлено: 05-06-2012 22:52:20[/merge_posts_bbcode]

pavel11 писал(а):но флаг всё равно взял:))))

Вот прям жму руку, Павел! поляков недолюбливаю похоже не меньше тебя:), хотя вряд ли это к простому народу относиться, особенно к те, кто пожил во времена Варшавского договора

Офлайн { AVATAR }
Сообщения: 5531
С нами: 10 лет 4 месяца 16 дней
Откуда: LED/ULLI
Репутация: 0

Сообщение Eugenius » 06 июн 2012, 00:37

Sanders писал(а):Вот прям жму руку, Павел!
- а вот и второй кандидат на место в польском околотке обнаружился!.. :D

Офлайн Аватара пользователя
Сообщения: 5425
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: MOW / DME / UUDD
Репутация: 5

Сообщение Pavel11 » 06 июн 2012, 09:05

Eugenius писал(а):
Sanders писал(а):Вот прям жму руку, Павел!
- а вот и второй кандидат на место в польском околотке обнаружился!.. :D


Евгений заканчивай , нас уже двое :)))
[merge_posts_bbcode]Сообщение добавлено: 06-06-2012 10:05:47[/merge_posts_bbcode]

Sanders писал(а):Вот прям жму руку, Павел! поляков недолюбливаю похоже не меньше тебя:), хотя вряд ли это к простому народу относиться, особенно к те, кто пожил во времена Варшавского договора


а я всегда вспоминаю слова , которые мне говорила мама в детстве про то , что
СССР отдал жизни миллиона солдат при освобождении этого государства!
ладно съездим посмотрим как там они живут !
рубеж 1431 штук в масштабе 1/200 и 165 штук в масштабе 1/400 преодолел :)))

Офлайн { AVATAR }
Сообщения: 1523
С нами: 8 лет 8 месяцев 5 дней
Откуда: UUBD
Репутация: 0

Сообщение Танкер » 06 июн 2012, 12:20

А я честно говоря никогда не понимал в чём смысл запрещения той или иной символики. Мне кажется это от недалёкости ума того или иного политика или власть предержащих.
Лучше быть, чем казаться

Офлайн { AVATAR }
Зарегистрирован:

Сообщение Футболист » 06 июн 2012, 16:35

pavel11 писал(а):

а я всегда вспоминаю слова , которые мне говорила мама в детстве про то , что
СССР отдал жизни миллиона солдат при освобождении этого государства!
ладно съездим посмотрим как там они живут !


Все-таки миллионы солдат погибали не за государство, а за Родину, Павел. Потому что если считать героями только тех, чьи жизни отдал СССР, но забывать тех, кто погибал до этого в многочисленных войнах, то это неправильно.
Имперский флаг в Польше не запрещен, интересно?
А живут, думаю, точно не как большинство в нашей стране

Офлайн Аватара пользователя
Сообщения: 5425
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: MOW / DME / UUDD
Репутация: 5

Сообщение Pavel11 » 06 июн 2012, 17:54

Не правильно написал но смысл понятен и так !
рубеж 1431 штук в масштабе 1/200 и 165 штук в масштабе 1/400 преодолел :)))

Пред.След.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Другие масштабы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 0 пользователей и гости: 0